ODC -悩ましき翻訳対談“Il bicchiere infrangibile”第二回-

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悩ましき翻訳の日々

悩ましき翻訳対談　第二回

ポンデ	よし、始まったね。今回もひとつうまいことやっていこうか。
ハムエッグ	はい、ひとつよろしくお願いします！

対象段落	È capace di prendere un bicchiere e lasciarlo cadere tranquillamente in terra. Proprio non fa nessun conto del denaro che costano. Forse col tempo si correggerà. Ma per ora - ha tre anni - i bicchieri immagina che servano unicamente per essere rotti.
下訳	彼はグラスを持って、平気でそれを床にたたき落とすことができる。かかるお金のことなどまったくおかまいなしだ。おそらく年齢があがれば悪い癖も直るだろう。しかしながら今彼は三才だ。グラスはただ単に割れるためのものだと思っている。

６	È capace di prendere un bicchiere e lasciarlo cadere tranquillamente in terra. 彼はグラスを持って、平気でそれを床にたたき落とすことができる。
ハムエッグ	どうですか、これは？　essere capace di の構文ですよね、「～できる」っていう。
ポンデ	そうだね。でも、「～できる」から派生して「～しかねない」という意味もあるじゃない、僕はそっちなんじゃないかと思うけどね、ここは。
ハムエッグ	なるほど。すると、訳はどうなります？
ポンデ	え？　ちょっと待って。
ハムエッグ	はい、待ちます。
ポンデ	ごめん、無理。なかなか訳に反映させにくいな、これ。「床に落としかねない」とか言ったってね、実際にはこのガキは落としまくってるわけでしょ、グラスを。
ハムエッグ	そうですね。割りまくってますね。
ポンデ	皮肉なのかな…
ハムエッグ	というと？
ポンデ	capace というのはさ、名詞にすると capacità。つまりは能力だよね。キャパってやつだよ。「～する能力がある」。
ハムエッグ	でも、グラスを割るなんて誰でもできますよね？
ポンデ	そこよ、そこ。誰でもできることだし、なんだったら失敗というか、やってはいけないことだよね。それをわざわざこんなキャパシティの問題にしてしまってるというのが、皮肉なんじゃないかと。
ハムエッグ	なるほど。英語の can に当たる助動詞 potere ではなくて、あえてこそ essere capace di～という慣用句なわけですね。
ポンデ	ただ、「たたき落とす能力をお持ちです」なんて言ったら、やり過ぎになるしね。
ハムエッグ	かなり強いですね。ここだけ丁寧語を使うだけでも十分皮肉は表現できるんじゃないですか？　たとえば、「平然と床にたたき落とすんですから」といった感じで。
ポンデ	うんうん。悪くはないね。ただ、これだと今度は若干弱すぎるかな。どうだろう、「なにしろ」を文頭に置いてみるなんていうのは。「なにしろグラスを持つなり平然と床にたたき落とすんですから」。
ハムエッグ	え？　創作ですか？　どうやったら「なにしろ」が訳出されるんですか？
ポンデ	いやいや、違うのよ。いや、違うことないか。どうだろう？　鋭いね、つっこみが。電光石火だったよ、今の。皮肉なんですよ、とにかく。皮肉をうまいこと出すのがここの肝だろうと。
ハムエッグ	わかりますよ。いや、一応つっこんでおいただけなんで、大丈夫ですよ。
ポンデ	ほんとに？　大丈夫？
ハムエッグ	はい。主語を省略したことでリズムも良くなったし、全体としてすっきりしましたしね。これでいきます？
ポンデ	あっ！　ちょっと待って。
ハムエッグ	なんですのん？
ポンデ	「たたき落とす」って、何なんだろうかと思って。「たたく」のか「落とす」のか。
ハムエッグ	う…　確かに。言われてみれば変な動詞ですね。俺も意識なく創作に走ってたってわけですね。原文では「床に落としてしまう」っていうニュアンスですよね。でも、ここは落として割れるとは限らないんじゃないかと思って、「たたき落とす」としてみたんですけどね。
ポンデ	意図はわかるけどね、それなら「たたきつける」のほうが自然じゃないかな。子供がグラスをおもちゃみたいに扱ってるということだから。
ハムエッグ	確かにそうですね。はっきり言っちゃったほうがわかりやすい。そうしましょうか。いい指摘でしたよ。
ポンデ	どうもどうも。あと、今のハムエッグの発言が気になったんだけど。床に落としても割れるとは限らないんじゃないかっていう。それはね、日本人の発想だよ。まぁ、日本人だからしょうがないんだけど、僕もイタリアで暮らすようになって実感したのね、イタリアでは床は危険だぞと。何でも壊れるぞと。
ハムエッグ	そうか、日伊床事情の違いですね。言われてみればそうですね。イタリアにはテーブル～床間が短距離の畳の部屋もないですし。こんな日常的なことでも文化比較ができるとは。
ポンデ	ね？　もちろん訳は日本語にするわけだから日本の床に合わせて考えたほうがいいよね、ここは。だから、たたきつけちゃってもいいと思うんだ。でも、イタリアではたたきつけようが単にうっかり落とそうが、ものはすべて壊れるんだっていうことだよ。僕もいろんなものを壊したもん。
ハムエッグ	俺のバイト先のレストランでもコップがよく割れます…。あとウェイターがテーブルを片付けるとき、小さな食べかすを床にちゃいっと捨ててる。床にゴミが落ちてても拾わない。床やからええやんみたいな感じで。これをはじめてみたときはびっくりしました。何やらイタリアでは床は不浄の地のようですね。
ポンデ	それは言えてるよね。床を見下してるよ、イタリア人は。見下ろすだけでは飽き足らず、見下してるわけだ。まぁ、汚しても水でジャブジャブ洗えばいいやっていうことなんだろうけどさ、畳に慣れてる人間からすれば、最初はたまげるよね。イタリアで生活をするようになる前なんかさ、こちらの古い映画を見ててもいちいち驚いてたんだよ。俳優たちがタバコの灰をぽんぽんそのまま床に捨てちゃうわけ。「こらこら、灰皿を使いなさい」といちいち気になってたもの。最近の映画ではあまり見なくなったけど、お手伝いさんを雇う習慣が少しずつ廃れて、自分で床を掃除しなくちゃならなくなったからかな。まぁ、ともかく、日本の床と比べれば、汚れてる可能性は高いよね、こちらは。話が少しそれたけど、問題は硬さですよ。僕もコップは割ったね、三つほど。あと、リモコンね。テレビ台に置いてたんだけど、台を動かしたときに落ちたんだよ。高さ50センチもないのに、ぱかっとプラスチックが割れたからね。まいったよ。仕方ないから主電源でテレビをつけたら、これみよがしに「壊れないリモコン」の宣伝をやっててね。タイミングの良さもあいまって怒り心頭に発してね、ブラウン管を叩き割りそうになったよ。
ハムエッグ	日本じゃリモコンは壊れないですね、まず。
ポンデ	でしょ？　で、ちなみにその「壊れないリモコン」はね、普通のリモコンを衝撃を吸収する樹脂みたいなのでコーティングしてあるのよ。その名も「ガムボディー」。ほんとに驚いたよ。
ハムエッグ	そこまでするのかと。
ポンデ	そうそう。みんなそんなにリモコンで困ってるのかとも思ったけどね。僕だけじゃないんだと。
ハムエッグ	面白いですね。他にも何か壊しましたか？
ポンデ	愛用のシャープペンシルとかね。書き物机から落ちただけなんだけどね。打ち所が悪かったんだな、まずいことに。縦に落ちたのよ、縦に。芯が出るところの金具が折れたね、完全に。
ハムエッグ	あらら、ご愁傷様でした。
ポンデ	だんだん悲しくなってきたから、次に行こうか。
改定案	なにしろグラスを持つなり平然と床にたたきつけるんですから。

７	Proprio non fa nessun conto del denaro che costano. かかるお金のことなどまったくおかまいなしだ。
ポンデ	ここはね、けっこう良かったんだよ。
ハムエッグ	でも、「おかまいなし」は使っちゃいましたよね、前回のところで。④でしたね、確か。そう頻繁に使っていい言葉でもなし。
ポンデ	そうなのよ。だから、おかましなしは残念だけどここでは除外しよう。
ハムエッグ	じゃぁ、例えば、「気にも留めない」なんてどうですか？
ポンデ	お、いいね。いくらかかってるかなんて考えもしないわけだからね。
ハムエッグ	その前半いいですね。
ポンデ	えぇと、どういうことかな？
ハムエッグ	「いくらかかるかなんて」とするとリズムもいいなぁ…
ポンデ	あ、それね。思いつきよ。
ハムエッグ	下訳だと「かかるお金」っていうのがちょっとまどろっこしかったんですよ、自分でも。
ポンデ	まぁね。でも、ここはいつのまにかいい案が出揃ったね。
ハムエッグ	ここはめずらしく、日本語ボキャブラリーが出やすいイタリア原文でしたね。これでまとめときましょうか。
改定案	いくらかかるかなんて気にも留めない。

８	Forse col tempo si correggerà. おそらく年齢があがれば悪い癖も直るだろう。
ハムエッグ	どうですか、ここは？
ポンデ	自信溢れるいい顔をしてるね、君は。うん、わかるよ。 si correggera の部分を「悪い癖も直るだろう」としたのはなかなかのアイデアだもの。
ハムエッグ	はい、この翻訳に置いて自分でも「これはいっぱしの翻訳だぜ！」と思う箇所が何個かあって。これはそのうちの一つです。辞書的には欠点なんかを直すとか矯正するっていうことですからね、自分で。
ポンデ	そうね。
ハムエッグ	何か問題が？…
ポンデ	いや、問題というほどのことじゃないんだけど、ちょっと話が大きくなりすぎてるかなと思ってたのよ。
ハムエッグ	というと？
ポンデ	この息子はさ、とりあえずコップを割るという悪癖がある。それは間違いないんだけど、他のことはわからないじゃない。
ハムエッグ	単に悪い癖と言うと、他にもあるんじゃないかと匂わせてしまうということですか？
ポンデ	そうそう。まぁ、こいつのことだから、他にもあるんだろうけどね。でも、ここではそこまで言わなくてもいいのかなと思ってさ。例えば、「その悪癖」という具合に限定してやるとか。
ハムエッグ	なるほど。
ポンデ	うん、どうだろう？
ハムエッグ	あ！　ちょっといいですか？　突然思いついたんですけど。
ポンデ	言って言って。もう、それだよ、たぶん。
ハムエッグ	やっつけ仕事みたいになってますやん！　えっとですね、「悪い癖」というよりは「おいた」のほうが面白いかなと思ったんですよ。
ポンデ	出たね、爆発的なのが。「おいた」ね。確かに「おいた」だもんね、これって。うん。なんかね、やっぱりグラスの話に限定せずに、他のも匂わせてもいいかなという気になってきたよ。それぐらいに、いいよ、「おいた」は。それでいこう。
ハムエッグ	良かったですよ、気に入ってもらえて。
改定案	年齢があがれば、おそらくそんなおいたもしなくなるだろう。

９	Ma per ora - ha tre anni - i bicchieri immagina che servano unicamente per essere rotti. しかしながら今彼は三才だ。グラスはただ単に割れるためのものだと思っている。
ハムエッグ	三才のところで一度切ったんですけどね、ここは。
ポンデ	うん、そこだよね、まずは。僕は一文でもいけると思うけどね。「三歳だからある程度はしょうがない」というふうに、文の意味はまとまってるからさ。
ハムエッグ	「しかしながら今彼は三才なわけで、グラスはただ単に割れるためのものだと思っている」。こんなとこですかね。確かにいけますね。
ポンデ	でしょ？
ハムエッグ	ところで、ここの ma はどう思います？　前回も話に出たじゃないですか。逆説でいくかどうかということなんですけどね。
ポンデ	正確に言えば、逆説っていうのはちょっとおかしい感じがするけどね。論理的には。
ハムエッグ	そうなんですよね。ここでは ma 自体に大きな意味はないような…。ちょっと間を置きたいがために挿入した ma 。前回の ma の解説にもありましたが、間としての ma ですね。あるいは会話において話始めるときに用いる潤滑油としての ma 。 Ma che dici!（何言ってんだよ！）みたいなね。
ポンデ	「ただ、～」という感じにもできるとは思うけど。
ハムエッグ	そうですね。でもね、日本語の「でも」とか「しかし」なんかもはっきり逆説の意味じゃないときもある気がするんですよ。
ポンデ	まぁ、確かにそうだよね。うん、この「しかしながら」は悪くないと思うよ。「ながら」がいいよ、利いてるよ。ここはそのままにしよう。
ハムエッグ	それでいけますかね。他には何かあります？
ポンデ	unicamente かな。「ただ単に」でもいいんだけどね、もうちょっと考えてみようかと。
ハムエッグ	もとが unico 、英語で言えばユニークだから、唯一な、それしかないという感じですよね。「ひたすら」とか「もっぱら」あたりかな。
ポンデ	個人的には「もっぱら」は好きだね。
ハムエッグ	あと、「ただただ」とか。
ポンデ	あ、それ面白い。いいよ。「ただただ割れるためのものだと思っている」。ぐっとくるね。
ハムエッグ	いいですか？
ポンデ	あ、じゃぁね、前の部分を「しかしながら彼はまだまだ三才なわけで」としたらどう？　「まだまだ」と「ただただ」で韻も踏めてなお面白いんじゃない？
ハムエッグ	わ！　テンションあがりましたね。
ポンデ	ごめん、韻が大好きなのよ、どういうわけか。
ハムエッグ	やりすぎになりません？　面白ければなんでもいいというわけでもなし…。大丈夫ですかね？
ポンデ	これぐらいは大丈夫でしょ。韻はリズムを生みますから。
ハムエッグ	わかりました。じゃ、これでいきましょう。
ポンデ	ごめんなさいね、はしゃいでしまったけど、後悔してないよ、僕は。
ハムエッグ	いや、確かに良くはなってますから。後からじわじわ魅力がわかってきました。
ポンデ	あ、ハムエッグも韻の魅力にとらわれてきたんじゃない？　もともとミュージシャンだし。
ハムエッグ	う～ん。そうですね。俺はなんちゃってミュージシャンですが、作詞作曲もするので自分なりの韻に対する理念ってものを持ってまして…。文章はもとより、詞を音に乗せるとなるとリズムを生む韻はとっても大切なもの。でもあんまりやりすぎるとくどくなっちゃう。語尾の二音だけじゃなくもっと長く韻を踏んでたり、英語と日本語で韻を踏んでたりすると、「この韻どや！　すごいやろ！」って作詞者に言われてる気分になって、鼻持ちなりません。まあ作品にもよりますが。もちろんまったく韻を踏まないってのも問題です。でも俺はできるだけ韻を避けて作詞します。あまり多用せず、入れるとしても詞を読む人に意識させないくらいの控えめな韻を入れるというのがちょどいいと思うんですよ。リズムが良くていやらしさもない。それが理想ですね。今回の韻については、この作品はコミカルな要素があるのでそんな遊び心も許容されるかな、と思っただけです。
ポンデ	言ってることはよくわかるよ。基本的には同感。ただ、僕はその遊び心が大好きでね。あと、例えば詩の世界だとどうしても韻を踏まなきゃいけないことってあるじゃない、決まりとして。そういう拘束の中でどれだけのことが表現できるかみたいな世界も結構好きなんだ。純粋に言葉遊びが好きだっていうのもあるんだけど。翻訳とかやってると、言葉遊びによく翻弄されるんだよね。そんなもの日本語に訳せるかなんてことがよくある。頭を抱え込んだ経験は数知れずさ。だから、おのずと興味が湧いてきちゃってね。ハムエッグもそんな及び腰じゃダメダメ。もうちょいよ。おいで、こちらへ。華麗なる韻の世界へ。
ハムエッグ	いやー、今日も有意義な話し合いができましたね！　おつかれさまでした。
ポンデ	……
改定案	しかしながらこの子はまだまだ3才なわけで、グラスはただただ割れるためにあるものだと思っている。
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